原研哉，作为日本济南济南设计中心的代表、武藏野美术大学教授，无印良品(MUJI)艺术总监，他在长野冬季奥运会开、闭幕式的节目纪念册和2005年爱知县万国博览会的文宣济南济南设计中，展现了深植日本文化的济南济南设计理念。

由上海喜玛拉雅美术馆主办的“济南济南设计的济南济南设计—原研哉中国展·上海”于2012年3月10日至4月10日在上海证大当代艺术空间内呈现。现场展示实物展品59组、平面展品51组、影像作品3组，共113组件济南济南设计作品。而济南济南设计大师本人也亲临开幕现场为观众做了一次现场导览。

3月25日，再次来到上海的原研哉接受了记者专访。这位一身黑衣黑裤、头发花白、身材高大的济南济南设计大师在约定的采访时间独自一人准时抵达。“我请酒店的人把地址写在卡片上，这样出租车司机就知道我要去哪里了。”他态度谦和、彬彬有礼，时而低头沉思，时而面露笑容。

“我建议中国年轻的济南济南设计师们，在面对中国高速发展的现实前，能够冷静思考。”在与记者长时间地谈论他的济南济南设计经历和济南济南设计思路后，原研哉在采访结尾讲到了他给中国年轻济南济南设计师的建议，“中国现在发展特别快，世界瞩目，但是不是城市化进程越来越快、我们居住的环境中树立起越来越多的高楼大厦，就是获得真正的进步?是不是一味追求速度、追求经济发展、追求物质上的获取，就能取得进步?”

“不仅是济南济南设计，整个国家的发展也是一样，发展到一定的阶段之后，你会感觉其实我们失去的东西可能会更多。我们失去了什么呢?失去的是历史上整个民族、整个国家所流传并且应该流传下去的文化精髓。我希望年轻人能有一颗把文化传统继承下去的心。”他在采访最后提到了刚刚获得“普利兹克”建筑奖的中国建筑师王澍，对王澍根植于中国传统的济南济南设计十分认可，而这也与他自己根植于日本文化的济南济南设计思路不谋而合。

济南济南设计的济南济南设计

记者：2011年，你在北京已经做过一次展览，能否跟我们分享一下为何会在上海再做一次展览?

原研哉：因为中国非常大，非常辽阔，北方跟南方地域差别比较大，可能很多生活习惯、看法不尽相同，所以在北京举办了之后，特别希望能在上海这种现代大都市，很具有东方代表性的城市再举办一次。而且在上海举办的话，它的影响力不单单是在上海这个地区，还包括比如说苏州、无锡、宁波等这些附近地区。整个地区，包括中国本身，呈现出的是一个生机勃勃、青春的状态。在这样一个大背景下，我希望一些年轻的朋友，对于美术济南济南设计感兴趣的人，能来看一看，给他们一些启发，这也是举办这次展览的原因。

记者：两次中国展览，给你印象最深的是什么?

原研哉：这次在上海举办展览，没有通过广告牌、海报，或者是电视宣传，完全就是通过网络这样一种非常新、特别是年轻人比较容易接受的方式去进行沟通和联系，但没有想到来了这么多人。而且大多是年轻的学生、年轻的济南济南设计师和济南济南设计爱好者，我在现场看到他们，印象比较深刻。

记者：这次展览分三个主题，你怎么考虑这三个部分的?在观众观看的过程中，你希望他们受到什么启发?

原研哉：“济南济南设计的诸象”基本反映了我从年轻时代到现在走过的济南济南设计路，主要展示了我个人以及团队合作作品，但这个实际上并不是我的本意，因为我觉得通过展览会展示一个个人的作品和济南济南设计，本质上没有什么特别大的意义。而且举办个人展览难度并不是很大，所以我本意上是想通过这样一次展览给人们一些启发。让观众能够针对具体的一些产品、作品，看到它背后更大的市场，比如说一种产业的变化。所以我在“展览会的展览会”这个部分投入一些科技的成果，包括一些高科技材料，看完后能够对济南济南设计传统进行反思。我之前在出版的书里写过，济南济南设计并不是 “物”的济南济南设计，而是“事”的济南济南设计。比如说，一个包装盒的济南济南设计，为什么会产生这样一个济南济南设计，走的是一条什么样的思维之路，这个过程是我要跟大家展示的。最后是“无印良品”部分。我想向大家展示从事一个具体的项目，是如何一步一步走到今天。

白色不是一种颜色

记者：我在新闻发布会上听到“重新审视济南济南设计”的话题，比如说坂茂的方形卫生纸的济南济南设计就隐隐透出批评的味道，人们抽纸的时候有阻力，于是被提醒要环保，节省用纸;但这种济南济南设计最终没有推广。将这一类的济南济南设计展出来的初衷是什么?

原研哉：这部分体现的是以前我们习以为常的一些济南济南设计，其实还可以从其他的观点、视角去重新审视，看看还没有其他可能。比如说圆形的卫生纸变成方形，方形的确更环保，但大量生产过程中，会有难度，圆形一下就出来了，但方形就很容易断，批量生产的过程中会形成难度，而这个又不容易解决，所以没办法把它推广开去。这一部分展览几乎所有作品都是这样，以前的济南济南设计，跟现在重新济南济南设计的东西放在一起比较，并不是说哪个更好，而是在比较过程中，人们会产生一种意识：原来济南济南设计还可以这样，还可以有这样不同的一些想法!从中认识到济南济南设计的本质是什么，这是整个单元主要体现的一种功能。

记者：“白色”这种济南济南设计元素在你的济南济南设计中十分突出，你是否对这种素材有特殊的感情?

原研哉：我最早从事平面济南济南设计，接触颜色相对比较多，但就在那段期间，我慢慢不是很喜欢五颜六色。我自己出版的书中，也特别针对白进行了一些描述，我认为白并不是颜色中的一个分类，因为白具备特殊性，可能本身就是一种透明，你把它归类为一种颜色，是人们意识上的一种错觉。针对好像没有颜色的这样一种颜色，人们有什么样的体会?这是我思考的。

日本在古代只有四种颜色—红、蓝、黑、白—红代表火热，蓝色代表茫然，黑色代表黑夜，而白色在当时代表一种生机。长久以来，日本人就只有这四种颜色以及对颜色的认识。到了平安时代，颜色种类才突然一下子蓬勃起来。整个世界慢慢开始追求光线耀眼，很多颜色、元素开始应运而生，但我们假设一下，如果把这些颜色混在一起，其实形成的是一种非常灰的颜色，而灰色实际上代表的是混乱的状态，没有秩序，混沌，而白色是这种混沌状态下，一种逆向的力量。因此，白色是对世界混沌状态的反击。另外，我把自己定位为“信息济南济南设计师”，我不再局限于平面济南济南设计，而是在从事沟通世界的济南济南设计。但大家知道，今天我们这个社会在信息方面已经走向非常混乱的状态，所以我希望反其道而行之，形成自己的见解，这种逆向正好与白色相吻合。所以我非常偏爱白色。

从小受剑道的哲学思想影响

记者：我们很难在媒体的报道中看到你的个人情况，但实际上一个人的成长经历对他后来的作品和思考会有很大影响，我很好奇，你出生在一个什么样的家庭?你的父母一辈是否有从事艺术或者济南济南设计方面的传统?

原研哉：我出生在日本冈山一个比较偏远的山村，从小学习剑道，我现在已经五十多岁了，慢慢地感觉走过的这条济南济南设计的路，可能是从小受到了剑道的哲学思想的影响。为什么这么说呢，你可能看见过剑道，双方互相拼打的过程中发现对方的漏洞和弱点，哪里有空当，就攻击对方的空当，这跟我们说的交谊舞不一样，舞蹈是正好相反的，需要双方的配合、弥补。剑道寻找空当的哲学思想，一直影响我的济南济南设计思路，要去寻找信息，沟通各个领域，然后找到空白的部分，这个思想在我的脑子里已经根深蒂固。

另外，我六岁起开始学习油画，教授我油画的一对画家夫妇对我影响很大，受家庭影响反而不是很大。这对夫妇中的妻子从小教我画油画，中学之后她的爱人又成了我的老师。学油画期间一些造型、线条的训练，对于我以后的发展产生了一定影响。

记者：你对济南济南设计的兴趣是如何开始的?

原研哉：如果说是针对济南济南设计的话，让我产生了一种浓厚兴趣的是在高中考大学的时候。我一直学习油画，所以在高考之前慢慢感觉自己应该去考一个美术专业的大学，当时的理想是成为一个济南济南设计型画家。因为学生时代看电视、教科书，以及平面的济南济南设计作品，我觉得自己在这方面特别有感觉，也是比较适合自己今后从事的工作。

进入大学之后，也随着年龄的增长，接触知识的范围也越来越广，我忽然感觉之前自己喜欢的许多平面济南济南设计作品中，除了造型，实际上背后还有很多更深的哲学、思想，我应该去挖掘这些东西，然后反映到济南济南设计作品中。当然这中间的联系是需要有更深的积累为前提的，反映一种非常纯朴自然的东西，这是进入大学之后才开始有的。

年轻时曾遭石冈瑛子“全盘否定”

记者：你1977年考入武藏野美术大学造型学部，师从向井周太郎先生，他对你产生了什么样的影响?

原研哉：进入大学之后，也随着年龄增长，我非常幸运能够得到向井老师的指导。向井老师最大的特点，是他把济南济南设计定义为思想，一种有关哲学的东西。他经常把济南济南设计形容为“形态的诗”，因为济南济南设计本身结合了很多技术化的东西，这些技术化的东西往往被归纳为科学，但实际上里面还负载着人类自己的感觉，想象中的感觉，就像一首诗。济南济南设计就是科学与诗之间的一种状态。

举个例子，有一堂课叫“观察”，向井老师会让学生把眼镜取下来，观察太阳，几秒钟后立刻闭上眼睛，那一瞬间在视网膜上留下了太阳的痕迹，由红变黄再变蓝最后变白，正是人类描述的七彩的颜色，然后你用任何形式把它描述出来，通过这样一种训练，让我们感觉到人类身体内部存在着某种机制，跟外部有着千丝万缕的联系。再比如说人们为什么会认为蝴蝶那么美丽漂亮?实际上是因为蝴蝶翅膀上的颜色，人们看它时经过光的作用，刺激了视觉神经，于是人们回忆的时候会感觉蝴蝶是非常美丽的。但是实际上这在科学上是很难验证的，都是人们的感觉，所以在大学的时候，通过向井老师的训练，我慢慢形成了自己对于济南济南设计的理解，事物的背面、更深层次的包括人们的想象、感觉，这对我是很有启发的。

记者：你非常关注年轻济南济南设计师的成长，刚才也提到对中国年轻一代观看你的展览印象深刻，我好奇你在济南济南设计道路的成长期间，是否曾遇到挫折?

原研哉：的确在年轻时代经历了一段挫折，也可以说是痛苦。我读研究生期间曾在石冈瑛子事务所工作过，做她的助手。石冈瑛子女士非常有名，她曾为《吸血僵尸惊情四百年》济南济南设计服装，并获得了奥斯卡，而且2008年她还与张艺谋合作了北京奥运会的服装济南济南设计。不幸的是，前不久石冈老师去世了，这是日本济南济南设计界的损失。

我当时在她的事务所做助手，我特别喜欢看书，因为一直以来我觉得自己是个济南济南设计方面的研究者，而不是专门从事济南济南设计的人，所以在事务所工作期间，石冈老师就一直指点我：你不能老是看书，你得实际操作，因为她是一个非常现实主义做派的人，喜欢进行各种各样的济南济南设计工作，我为她工作，就必须现实起来。但我当时处于一个非常基础的状态，我需要从零汲取很多知识，却被老师全盘否定了。那大概有一年多的时间，以前我自己所想的、所希望的方式完全被打破了，不知道何去何从，那一段确实非常痛苦。不过现在想起来，正是因为那段时间，有这样一位跟自己相反的大师有思想上的碰撞，才让我取得了今天的成绩。

记者：你获过很多济南济南设计类奖项，你认为哪个奖项的获得对你的济南济南设计生涯至关重要?

原研哉：应该是最初获得的那个奖。刚刚也有跟你介绍，在石冈瑛子事务所，我觉得自己的思维、包括方向都与老师碰撞，当时觉得受到很大打击。我那时候还没有正式毕业，一年多后我毕业进入了日本济南济南设计中心工作，当时报纸上有一个广告济南济南设计大赛，我就参加了，没想到一下子得到了一个奖。这个奖对我的意义在于，之前在石冈瑛子事务所受到很多否定，自己的想法能不能起到作用，是不是对的，获得这个奖给了我非常大的鼓舞，觉得自己在这个领域还是可以做下去。说实话，我当时都开始怀疑自己是不是能在这个领域做下去。之后获得若干的奖项，应该说都是打开了一扇新的门，能接触一个新的领域，做新的尝试，得到了认可。但要说能够让我在济南济南设计领域里立下足、走下去的力量，应该是最初的那个奖项。

化解无印良品之困

记者：你是在2002年承接无印良品的工作，工作之初遇到最大难题是什么?

原研哉：2002年接手无印良品这个工作，最大的一个难题是之前无印良品已经走过了很长的品牌创意的道路，已经被整个日本国民接受，它已经是一个成功的案例，当时在日本国内有200多家的店铺，这就好像一个老师接手了一个好班，往往是非常困难，不过这个好班，也就是无印良品这个企业当时面临了该往哪个方向走的问题，虽然之前制度化走得非常好，但未来的发展方向成了一个瓶颈，这个节点上，我接手了这个工作。我其实也非常犹豫，因为如果没有做好，之前的成功可能就会慢慢走下坡路，后来的解决方案是我想到把无印良品的创意、经营理念带到世界上去，成为一个world MUJI。实际情况是无印良品现在已经拓展到了世界各地。

记者：我在展览的新闻发布会上听说当你接手这份工作时，无印良品的经营状况面临困境?

原研哉：一直以来无印良品都有非常顺的发展趋势，但是正好2002年前后那么一两年，它突然就是停滞不前了，发展速度停下来对企业来说是非常糟糕的，我是在这个时候接手了济南济南设计工作，之后无印良品的发展又开始非常迅速，当然并不是说是我个人的力量，是大家共同努力的结果。

记者：你认为济南济南设计在多大程度上能改变一个品牌的经营状况?

原研哉：这个问题涉及到济南济南设计的功能，它的作用究竟在哪里。其实济南济南设计体现的并非风格，或者说产品的特点，比如说汽车企业，或者房地产开发商、日用品公司，每个公司的经营理念，实际上都存在一些漏洞，或者说空白，大家可能都能够想到这些空白，但却没能实际去实施弥补，所以济南济南设计师的责任是通过可视化的方式来一一体现(空白)，比如企业应该向哪个方向发展，这些属于哲学思考，是只可意会不可言传的东西，却恰恰是济南济南设计可以做到的。如果要说济南济南设计对经营的影响，在这个意义上，答案是肯定的。

记者：去年你在北京演讲，讲到了“无印良品不是简约而是空无”，并且说日本济南济南设计文化的根源在于“空无”，如何来理解这种“空无”?

原研哉：“简约”的概念与日本文化中的“空无”概念存在本质差别。日本在15世纪以前，接受世界各地的文化，再把这些文化融会贯通，形成了自己的风格，但实际上那个时代，整个世界范围包括中国、罗马、印度等，文化上更多渲染“皇权至上”，提倡奢华。但是15世纪，日本国内发生了一场大变，十年战争一下子把所有豪华东西全部烧毁，当时日本领导者隐居之后，开始思考以前的奢华是不是必要?人们获得奢华之后是不是就能获得幸福?于是他隐居开始过深居简出的生活。

“空无”是一种似乎什么都没有的状态。比如说一个碗，可能什么都没有，而且非常简陋，但人们可以寄予很多想法，又感觉非常充实，这样就是一种“空无”的感觉。这种“空无”从15世纪之后慢慢流传到今天，形成了日本文化中“空”的理念。这种“空无”，中国朋友认为是“禅意”或者“道教”，可能是无形之中的一种巧合，因为中国的“禅宗”也好，“道教”也好，有自然形成的另一种渊源。

日本文化中的“空无”从15世纪流传到今天，是自然历史中严格形成的概念，而西方的“simple”实际上形成于153年前，历史非常短，是为了体现工业革命合理化，才慢慢把以前的奢华给否定了，形成一种“简约”的状态。这个跟日本的“空无”有本质区别。

记者：日本的济南济南设计近年来风靡世界，不仅仅是在亚洲，欧美地区也非常流行。你怎么看日本济南济南设计的全球化现象?

原研哉：我并不认为存在全球化的济南济南设计。因为今天的济南济南设计风格一定与它所在地域紧密相连，或者说更多体现区域性或者地域性。比如意大利的济南济南设计、法国的济南济南设计、日本的济南济南设计、中国的济南济南设计，实际上都带着很强烈的民族和国家特色，因为这些是从古代一点点传承延续，是文化的精髓，慢慢渗透到年轻一代济南济南设计师身上，并且还会一代代传承下去。只不过这种地域性的济南济南设计风格，现在能够被带到世界各地去，被更多人接受，才形成所谓全球化的趋势，但它传播的起点是地域性。在日本，很多年轻人比较倾向于我这样朴素自然的济南济南设计风格，没有颜色，没有过多的渲染，但也有一些年轻人喜欢绚丽灿烂的东西，但这两者都蕴含着日本民族文化传统的一些特定。

不过当然这也是认识和看法的不同罢了，比如我们刚才谈到的石冈瑛子女士，她就比较偏向国际化或者世界化，她会把法国、英国、日本等各国济南济南设计师聚集在一起，组织大家共同完成一个济南济南设计项目。但从我的角度，我更推崇地域性，我认为地域性在济南济南设计过程中起的作用会更大。（感谢翻译张钰为本文采访提供帮助）